coup de gueule contre ma Z

[Gally112]

Gally, comment crois-tu qu'on a cassé nos moteurs? Je te dis seulement de faire gaffe. :

je sais, je sais... sauf la première fois ca restera encore un mystère...

m'enfin tout est rentrer dans l'ordre... et mes compressions sont nickel (j'ai quand même tester dans le doute... )

et sinon didier... c'est juste que je me suis fait prêter du matériel de m... donc au final j'ai fait au feeling...


mais bon ... j'ai toujours mon impact dans cette histoire....

[invité]

Non non, les gros turbos donnent plus de puissance pour une pression d'air donnée car ils ont une meilleure efficacité et fournissent un air moins chaud, donc plus dense, donc plus de molécules d'O2. Le MAF mesurant une masse d'air plus élevée, l'ECU fera injecter plus d'essence. Globalement le moteur sortira plus de puissance.

Donc DD, tu dis que pour fournir le même débit à la même pression un turbo plus gros tournera à la même vitesse qu'un plus petit ?

[Gally112]

le truc c'est qu'a même pression un gros turbo n'aura jamais le même débit qu'un plus petit ....

c'est comme un tuyaux avec de l'eau ... si tu a 2 tuyaux de taille différente, si tu leur met la même pression en sortie le débit sera forcement diffèrent ...

[invité]

Entièrement d'accord pour le turbo en lui-même, mais toute la tuyauterie en aval reste la même...
Et c'est bien le débit dans cette tuyauterie qui maintient la pression ; non ?

AU delà des caractéritiques intrinsèques du turbo, j'ai du mal à admettre que pour forunir un débit identique, un turbo plus gros ne tourne pas moins vite qu'un petit...

[Dark Diver]

Je dis que, indépendamment du débit d'ailleurs, pour une pression donnée en entrée d'un moteur (là où on mesure la pression d'admission), plus l'air est frais plus il est dense et donc plus il contient un grand nombre de molécules d'O2 par litre d'air aspiré (PV=NRT). Donc potentiellement plus de puissance.

[doomastor]

Pour obtenir une pression identique, un turbo plus gros tournera moins vite qu'un plus petit.


A même condition de température, si tu gardes un volume constant (volume en aval des turbos) mais que tu augmentes le débit alors tu augmentes la pression.

En approximation D = Vq*S avec Vq vitesse quadratique du gaz, qui dépend (entre autre) directement de la pression, S la section du tuyau (que l'on considèrera constant dans notre cas).

==> Si D augmente, P augmente

Le débit dépend directement de la taille du turbo (plus grosse turbine, plus gros volume d'air brassé) ==> Pour obtenir un débit identique au petit turbo, le gros turbo n'aura pas besoin de tourner aussi vite.

[invité]

Voilà qui me rassure
Bien sûr que l'inclinaison des pales, la température des gaz, la forme même du bloc (angles...) influent sur le débit...
Mais il me semblait évident que l'interet d'un gros turbo est un débit plus élevé pour une même vitesse de rotation...
...et en inconvénient un surplus d'inertie engendré par les masses en mouvement...

[black out]

bon ben puisqu'on est a fond dedant: on parlait des turbos a jéjé et je me demandais, euh , comme les turbines sont plus grosses elles ont plus d'inercie et et quand on change de rapport la dump décharge; la turbine guarde de la vitesse et le temps de réponse est cours? c'est ca le lag? ou y a un autre parametre que je pige pas ?

merci de vos lumieres

[doomastor]

bon ben puisqu'on est a fond dedant: on parlait des turbos a jéjé et je me demandais, euh , comme les turbines sont plus grosses elles ont plus d'inercie et et quand on change de rapport la dump décharge; la turbine guarde de la vitesse et le temps de réponse est cours? c'est ca le lag? ou y a un autre parametre que je pige pas ?

merci de vos lumieres

Le lag est juste lié à l'inertie du turbo. Plus l'inertie est grande plus il faudra d'énergie pour qu'il tourne à une vitesse suffisante pour compresser à la pression voulue.

La dump ne conserve pas la vitesse de rotation du turbo, le turbo est juste 'en roue libre', car aucune contre pression ne vienne stopper net la turbine (cela permet d'augmenter la durée de vie des turbos).

Si tu veux conserver la vitesse de rotation du turbo il faut faire comme en rallye et installer un bang-bang.

[moky92]

alors justement en parlent de dump, j ai lu ca sur les dump

.MAF = Mass AirFlow sensor. Soit un système qui calcul le masse d'air avalée par ton turbo (donc en amont). L'ECU se base sur cette masse pour établir la quantité d'essence à injecter. Si tu relâches les gazs, tu ferme le papillon, la pression de tubulure augmente, la BOV éjecte la surpression dans l'air. Sauf que cette masse d'air l'ECU ne sait pas qu'elle est ... partie. Donc d'un coup çà tourne TRES riche, d'ou les flammes ... Mais le drame c'est pas çà. C'est que la sonde lambda dit au boitier que c'est TRES riche, donc lui il appauvri beaucoup (trop) car a ce moment (0% throttle) il est en closed loop. Le danger est donc de voir apparaitre un cours instant un mélange trop pauvre, et à régime moyen, susceptible d'entrainer de la détonation.

ca me semble logique mais est ce vraiment mauvais pour le moteur?

[doomastor]

alors justement en parlent de dump, j ai lu ca sur les dump

.MAF = Mass AirFlow sensor. Soit un système qui calcul le masse d'air avalée par ton turbo (donc en amont). L'ECU se base sur cette masse pour établir la quantité d'essence à injecter. Si tu relâches les gazs, tu ferme le papillon, la pression de tubulure augmente, la BOV éjecte la surpression dans l'air. Sauf que cette masse d'air l'ECU ne sait pas qu'elle est ... partie. Donc d'un coup çà tourne TRES riche, d'ou les flammes ... Mais le drame c'est pas çà. C'est que la sonde lambda dit au boitier que c'est TRES riche, donc lui il appauvri beaucoup (trop) car a ce moment (0% throttle) il est en closed loop. Le danger est donc de voir apparaitre un cours instant un mélange trop pauvre, et à régime moyen, susceptible d'entrainer de la détonation.

ca me semble logique mais est ce vraiment mauvais pour le moteur?

C'est un très très long débat....pour moi à long terme oui c'est un danger, surtout à la réaccélération, lorsque le mélange est alors encore pauvre.

[invité]

+1
c'est pour ça que l'on a des dump à recirculation qui renvoient après le maf dans la tubulure et pas à l'air libre

[moky92]

ok je vais remettre en recirculation alors

[black out]

faut pas oublier que le calculo apauvri et enrichi plusieurs fois par seconde. donc le probleme en question est vraiment imfime.

et c'est pas un moteur poussé non plus. pour les moteurs de rally tout doit etre pris en compte mais la chui pas sur. vu les conneries qu'on lui fait comme doubler la pression d'origine( ca c'est fort quand meme)

quand pensez vous?

[Gally112]

bah je pense que d'origine tu a de la marge ... mais un fois préparer la marge doit être grandement réduite ....