explication des watt dans les enceintes ??

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explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede Gally112 » Mar Jan 11, 2011 1:42 pm

bon aujourd'hui je chaud bouillant avec les questions debile .... :mrgreen: :mrgreen:

voila je voudrais acheter des enceintes pour ma Z .... je vois marquer tout un tas de puissance sur les boites ... et cela me laisse un peut sur le cul ...

je vois de belle enceinte marqué 50W

... j'me dit 50w ca fait beaucoup ...

mon autoradio est alimenter en 12v ...

... si mes souvenirs de BEP electrotec sont bon ... P=UI

P=puissance en Watt
U= tension en volt
I= intesitié en Ampere

si tout est taquet ... donc 50w qui sort sur les eceintes, 12v en sortie sur enceinte ...

I=50/12
ca me fait un amperage de 4 ampere ...

bah non di diou ... ca fait beaucoup ...

faut-il mettre un disjoncteur differenciel entre le poste et les enceintes ??? :mrgreen: :mrgreen:
...de retour ...
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede tenzo_972 » Mar Jan 11, 2011 2:12 pm

Bon alor par expérience( je ni connai rien en electro ou puissance de je ne c'est quoi), il y a 3 ans je fessait des compétition de son SPL( sond pression level), en gros il faut simplement envoyé le plus de DB possible, et la stratégie était simple :
Tu pren un gros ampli genre 1x 2000watt ( sa doit fair 1000watt RMS), ensuite un subwoofer de bon diamètre( minimum du 2500Watt Max ).
Après vien la section du câblage d' alimentation, la longueur des masse, les condenssateur...... Enfin plin de petit plus pour avoir le Max de Decibel.
Pourquoi plus de watt( RMS) pour les subwoofer? pour pas arivé a saturation du subwoofer Meme a plaine puissance de l emplie.
En bref, certaine marque te mettent des puissance en watt( puissance Max en crête, la plus employé car valeur plus "tape a l'oeil ), et d' autre en watt RMS( plus employé par les marque spécialisé).
Après pour une petite sono pépère, le nombre d' ampère et autre valeur importe peu( Decibel, volts...), tu pren en fonction de ton poste tout simplement. ( poste 4x50watts: tu prend 4 enceinte de 50watt chacune, ou plus si tu veu)
Enfin sa c'est mon expérience, après théoriquement parlant je suis peut être a coté de la plaque.....
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede fredault77 » Mar Jan 11, 2011 2:40 pm

Je suis assez léger en connaissance théorique mais voici quelques éléments :

- fais attention à ne pas acheter tes enceintes en fonction de la puissance MAX ( plus commerciale car chiffre plus élévé ) mais en regardant la puissance RMS.
- Et oui, tu peux avoir du 4 ampères. Il existe des enceintes en 2, 4, 6 ou 8 ampères ou autre !
- la puissance de chaque canal de ton autoradio ( ou ampli ) doit être inférieure à celle de ton enceinte.

Il faut voir ce que tu veux comme config : utiliser juste les 4 enceintes de la 300, ajouter un caisson de basses, mettre des twitters séparés, ... la config de ton installation ne sera pas du tout pareil selon ton besoin.

Perso, j'ai de l'Infinity à l'AV et à l'AR + un caisson de basses amplifié plat sous siège passager, le tout piloté par mon autoradio ALPINE 4x50W. Je ne voulais pas me lancer dans une installation lourde, avec amplis séparés, filtres passe-haut et passes-bas, etc .... et je suis très satisfait du résultat ! 8)
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede Gally112 » Mar Jan 11, 2011 2:42 pm

oui oui jusqu'a la je veut bien ...

mais ca veut dire quoi ces watt ??

pour une ampoule alimenter par une pile je veut bien (en continue c'est plus simple)

generateur = 50 volt
ampoule = 20 watt

50/20 = 2.5

il y aurra 2,5 ampere ...

mais pour une enceinte ... bah je comprend pas ...

une enceinte de 1000w
une tension de sortit maxi 12V

1000/12 = 83

83 ampere ... ca commence serieusement a etre dangereux l'histoire ... :mrgreen:
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede Gally112 » Mar Jan 11, 2011 2:53 pm

fredault77 a écrit:- fais attention à ne pas acheter tes enceintes en fonction de la puissance MAX ( plus commerciale car chiffre plus élévé ) mais en regardant la puissance RMS.


oui jusqu'a la pas de soucis

fredault77 a écrit:- Et oui, tu peux avoir du 4 ampères. Il existe des enceintes en 2, 4, 6 ou 8 ampères ou autre !


hum hum ... tu veut pas plutot parler des ohms plutot ??


fredault77 a écrit:- la puissance de chaque canal de ton autoradio ( ou ampli ) doit être inférieure à celle de ton enceinte.


encore une fois pas de soucis a ce niveau la !!

fredault77 a écrit:
Il faut voir ce que tu veux comme config : utiliser juste les 4 enceintes de la 300, ajouter un caisson de basses, mettre des twitters séparés, ... la config de ton installation ne sera pas du tout pareil selon ton besoin.

Perso, j'ai de l'Infinity à l'AV et à l'AR + un caisson de basses amplifié plat sous siège passager, le tout piloté par mon autoradio ALPINE 4x50W. Je ne voulais pas me lancer dans une installation lourde, avec amplis séparés, filtres passe-haut et passes-bas, etc .... et je suis très satisfait du résultat ! 8)


elle a l'air sympas ta config fred ... :wink:

en faite le but de la question, c'est plutot d'exposer une reflexion sur ce que sont reelement les watt que l'on trouvre sur les enceintes ...
...de retour ...
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede velaone » Mar Jan 11, 2011 3:19 pm

P=UxI sa marche en courant continu, et tu as raison sa limiterais la puissance audio.

Mais bien heureusement les tensions dans les HP ne sont pas continue, met une pile 9V sur une enceinte, tu vas coller cette dernière et tu n'aurra aucun son. La tension est donc de type sinusoidale.

En suite, ton poste est équipé d'un ampli qui vas élever la tension U et à l'aide de transistors vas hacher le signal pour nous sortir des belles sinusoides plus ou mins rapides et d'amplitudes différents qui vont monter a +40V et descendre à -40V. dans cette variation de tensions permanentes il faut bien sortir une valeur moyenne suportée par les HP ou ampli, c'est là que t'as toutes ses puissances farfelues. la plus representative et fiable est la puissance RMS :

"Le terme anglo-saxon « Root Means Square » (RMS) correspond a la valeur efficace de la tension sinusoidale maximale dont est capable de sortir l’amplificateur ou est capable de recevoir un HP (c’est la tension maximale crête pour une demi alternance positive (les +40V) divisée par 1,414). En effet les amplificateurs de puissance (a transistors) sont équipes de transistors (de puissance) qui sont polarises par une tension continue +V (alternance positive) et –V (alternance négative) un peut comme celle fournie par le secteur 230 VAC (EDF en France).

Pour un amplificateur de 100 Watt RMS, cette tension de polarisation de l’étage final vaut un peu plus de 40 volts sur des HP 8ohms (ce sont des 4ohms en automobile)(on a bien P= (40/1,414)^2/8 = 28, 3^2/8 = 800/8 = 100).
De la formule bien connue P = U^2/R (loi d’ohm) avec U la valeur efficace de la tension maximale, et R la résistance de charge, on déduis que si la charge est diminuée de moitie, la puissance RMS sera doublée. "

Aussi, pour choisir un HP ne pas seulement regarder la puissance, il faut aussi regarder le rendement "db"

Plus le rendement ést élevé plus le HP sortira un volume sonore a la meme puissance.

Mais c'est pas si simple (exemple repiqué sur un autre forum):
Prends par exemple les 16/17 Kevlar de la gamme Davis. Leur rendement dans la zone 1-2 Khz est souvent supérieur de 3 dB au rendement à 400 Hz. Du coup, le constructeur annonce aisément 92 dB, alors que le rendement de 100 à 800 Hz est de 88 dB... Or, lorsque le HP est filtré (généralement à partir de 2 Khz), il perd dans la zone 1000-2000 jusqu'à 3 dB de rendement (on perd 3 dB à la fréquence de coupure et la pente est progressive depuis l'octave inférieur). Du coup, le rendement réel est de 88 dB.

Idem si tu prends un bass pro, disons un 38 cm, lequel présente bien souvent des pointes vers 1/2 Khz nettement plus prononcées qu'un HP "hifi", du fait de la grande nervosité du moteur. Son rendement mesuré dans ladite zone frôle souvent les 100 dB. Or, son rendement à 100 Hz est en réalité proche de 95 dB et il faut enlever 3 dB pour avoir le niveau à 40 Hz (correctement chargé). Soit un rendement théorique de 92 dB à 40 Hz pour un HP annoncé à 100 dB...

Enfin, tu peux aussi regarder la gamme de fréquence que pourra reproduire ton HP en Hz
exemple :50 hz-44000Hz
Dernière édition par velaone le Mar Jan 11, 2011 6:23 pm, édité 2 fois.
Je sais que je suis pas drôle, mais faite semblant c'est bon pour ce que j'ai
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede Gally112 » Mar Jan 11, 2011 3:45 pm

ok tu est venue la ou je voulais en venir ... donc pour resumer ... la puissance en watt exprimé sur les enceintes ... bah c'est du flan ... :roll:
...de retour ...
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede MOI3 » Mar Jan 11, 2011 3:50 pm

disons qu'en watts d'enceintes j'ai entendu parler de :

- watts efficaces
- watts musicaux
- watts pmpo
- watts moyen
- watts
- watts rms
- watts de puissance en crete

bien entendu la valeur a retenir si elle est indiquer c'est bien les watts RMS !

ensuite deuxieme indiquation interessante sur une enceinte qui peux aussi etre pris en compte pour la "puissance d'ecoute" effectivement comme indiquer par velaone c'est son rendement , ce que j'en ai compris en gros : tu auras un volume plus fort si ton enceinte a un meilleur rendement a la meme puissance.

autre point : les ohms , il faut que ta source soit compatible avec les enceintes car sinon tes sources/cables/enceintes chaufferont plus et fournirons plus d'effort ! ( risque d'incendie en cas de grosse difference ! )

et dernier point important pour moi ( peu pour certains car il parait que l'oreille est pas faite pour entendre tout le spectre...) la plus large gamme de frequence couverte pour avoir une meilleur purete et clarete de son , plus la plage monte haut meilleur seront les aigus , plus elle descent meilleur seront les basses. le mieux etant de pouvoir cumuler les 2 sans oublier un bon medium tout de meme ! ( dans le cas de voix separer sinon en general c'est les medium qui l'emporte tout le temps de toute facon )

apres la reflection de gally sur les P=UI binh j'en sais rien , et finallement pour moi l'essentiel c'est que mes installs fonctionne et non la theorie ! :lol:
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede velaone » Mar Jan 11, 2011 4:02 pm

la puissance toute seule oui, c'est du flan.
Moi je choisi un HP en comparant l'offre du marché a un moment donné
je compare les rendements et les courbe de restitution des fréquence (pas toujours dessinée)
et enfin la puissance RMS, juste pour verifier que le HP vas pas cramer sur mon ampli

Si je me rapel bien un gain de 3 dB représente le rapport de demi puissance. donc en gros un HP sur un ampli qui sort 50W a 95db sortira un volume sonore équivalent a un HP 90db sur un ampli a 100W,
En supposant que le rendement sur les deux HP ai été mesuré a la meme fréquence. :roll: mais si on veut on arète jamais, souvent ce qui est écris sur la boite d'une marque a l'autre n'est pas comparble
Je sais que je suis pas drôle, mais faite semblant c'est bon pour ce que j'ai
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede Gally112 » Mar Jan 11, 2011 4:21 pm

ok .... donc si j'ai bien compris .... je prend une enceinte ou il y a juste marqué 50w stage 4 ... bah je suis en train de me faire enfiler par un mec qui fait du marketing !!! :mrgreen:
...de retour ...
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede fredault77 » Mar Jan 11, 2011 5:43 pm

Si, si, tu as raison pour les ohms, Gally ( suis fatigué en ce moment et je ne me rends même pas compte de l'énormité de mes bêtises ... ). Et je suis tout à fait d'accord avec Vela ! :mrgreen: D'ailleurs, je vais essayer de comprendre ce que tu as écris .....
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede tenzo_972 » Mar Jan 11, 2011 5:47 pm

Gally112 a écrit:ok .... donc si j'ai bien compris .... je prend une enceinte ou il y a juste marqué 50w stage 4 ... bah je suis en train de me faire enfiler par un mec qui fait du marketing !!! :mrgreen:

Ben a bien regardé le marketing il est partout !!! Exemple: le " kit 400" .....
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede flozx » Mar Jan 11, 2011 6:57 pm

ce qu' il faut regarder, c' est watt RMS, le rendement en dB, et la plage de fréquence en hertz, la plus large est le mieu,
après le mieu est d' écouter par tout mème, car toutes les marques ont leur particularitée, focal par exemple as des aigues très criards, après c' est une histoire de réglage, mais tout ce qui est hp a 50€ la paire a feut rouge ou nortoto, oublie, mème si c' est du alpine ou autre, car mème chez les "grandes marques" il y a du bas de gamme, très bas de gamme.....
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede ultime » Mar Jan 11, 2011 8:06 pm

Une bonne config :

-Ampli 4 caneaux( Audison, focal, emphaser)
-4 enceintes, coaxial a l'arrière et kit éclaté a l'avant ( Davis ou focal)
-Plus un petit caisson avec un bon 25cm ( Mtx, Jbl ou Emphaser) .

Tu alimente avec l'ampli ton kit éclaté avant et ton caisson( en bridge au niveaux de 2 caneaux sur l'ampli), les coaxiales arrières tu les alimente avec les sortie arrières du poste. Tu filtre ton caisson a 80 Hz, plus un filtre subsonic .

Et roule bonne qualité pour pas extremement chère ;)
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Re: explication des watt dans les enceintes ??

Nouveau messagede fredault77 » Mar Jan 11, 2011 8:07 pm

flozx a écrit:ce qu' il faut regarder, c' est watt RMS, le rendement en dB, et la plage de fréquence en hertz, la plus large est le mieu,
après le mieu est d' écouter par tout mème, car toutes les marques ont leur particularitée, focal par exemple as des aigues très criards, après c' est une histoire de réglage, mais tout ce qui est hp a 50€ la paire a feut rouge ou nortoto, oublie, mème si c' est du alpine ou autre, car mème chez les "grandes marques" il y a du bas de gamme, très bas de gamme.....


+1

Un truc tout bête: soupèse tes enceintes et choisis les plus lourdes.
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